- Laatste commentaren op Nissan Leaf: plusminus 25.000 euro (met en zonder accu)

Marc Bolier [Lid] in response to: Nissan Leaf: plusminus 25.000 euro (met en zonder accu)

Marc Bolier [Lid] — Fri, 05 Mar 2010 11:40:16 +0000

@JFP
Voor zover mij bekend is de Fluence Z.E. een concreet productiemodel gebaseerd op de vorig jaar gepresenteerde Fluence met gewone motortechniek. De getoonde Fluence Z.E. heeft het nodige showgehalte - de productieversie komt, aldus de Renault-mensen, in de buurt van de ICE-versie met wat wijzigingen om het verschil zichtbaar te maken. Idem Kangoo Z.E. - ook een variant op een ICE-model. 2011 gaan ze in productie (da's volgend jaar) naast een speciaal voor ev-aandrijving ontwikkeld model. Het gaat redelijk gelijk op met Nissan - al zet het Franse merk inop een breder gamma (3 in 2011, een 4e in 2012).

JFP [Bezoeker] in response to: Nissan Leaf: plusminus 25.000 euro (met en zonder accu)

JFP [Bezoeker] — Fri, 05 Mar 2010 11:32:33 +0000

Ja, maar de Fluence Z.E. is toch vooral nog een concept auto, net als veel van de andere Renault modellen. De Nissan Leaf is een auto die nu ook daadwerkelijk in z'n huidige vorm op de markt gaat komen. Je zou verwachten dat Renault dan toch ook iets dergelijks productierijp heeft staan ? Maar misschien is de strategie ook wel om Nissan eerst het pionierswerk te laten doen en de markt op die manier te verkennen (+ de kinderziektes en tegenslagen op te vangen!), voordat Renault zelf onder eigen naam iets uitbrengt. Toch zullen ze wel moeten nu Citroën en Peugeot ook echt gaan leveren op basis van de iMEV. Al is het maar voor de beeldvorming dat ze niet achter blijven. Winstgevend zal het i.i.g. voorlopig niet zijn, dus het blijft allemaal koel berekenen, plannen en spelen met publieke- en politieke opinies voor de autofabrikanten.

Marc Bolier [Lid] in response to: Nissan Leaf: plusminus 25.000 euro (met en zonder accu)

Marc Bolier [Lid] — Fri, 05 Mar 2010 09:17:45 +0000

@ JFP
De Renaults Kangoo Z.E. En Fluence Z.E. maken alleen gebruik van dezelfde NEC-accu's. Bodemplaat en motor van de Nissan Leaf zijn apart ontwikkeld voor dit model. De Kangoo is een stadsbesteller, de Fluence een luxere sedan. Vergelijken is alleen al daardoor lastig. Prijzen zijn niet bekend, maar ook Renault stelt dat ze op dat vlak kunnen concurreren met de traditionele auto's. Daar moeten we het nog even mee doen.

JFP [Bezoeker] in response to: Nissan Leaf: plusminus 25.000 euro (met en zonder accu)

JFP [Bezoeker] — Fri, 05 Mar 2010 09:11:27 +0000

Misschien een beetje een zijsprong, maar aangezien Renault en Nissan een beetje broertje en zusje zijn; komt er tegelijkertijd ook een Renault model beschikbaar op basis van dezelfde technologie als de Leaf ? En zo ja; welk model is dat dan en zijn er belangrijke verschillen in aanpak qua aantallen, prijsstelling, etc ?

Het lijkt me dat er uit de Renault hoek tegelijk toch ook iets concreets geproduceerd zal worden, maar wellicht weet Marc hier meer van.

Marc Bolier [Lid] in response to: Nissan Leaf: plusminus 25.000 euro (met en zonder accu)

Marc Bolier [Lid] — Fri, 05 Mar 2010 08:03:45 +0000

@Electron
wellicht dat de presentaties je vraag over prijszaken beantwoorden. Er zit een slide in met een vergelijkende grafiek vwb relatieve kosten met/zonder accu.

Beter gezegd: Thomas stelde letterlijk dat de auto mét accu en mét belastingvoordeel even duur is als een Golf diesel - het prijsvoordeel per km komt voor rekening van lagere energie en onderhoudskosten. (ik kijk even of ik de quote moet verduidelijken)

Electron [Bezoeker] in response to: Nissan Leaf: plusminus 25.000 euro (met en zonder accu)

Electron [Bezoeker] — Thu, 04 Mar 2010 20:05:01 +0000

Voorzichtig met de interpretatie van de soundbites Marc! Niet alles wat gezegd wordt is even duidelijk en correct. Het ontgaat mij in elk geval volledig wat Ebeling bedoelt met z'n vage verhaal over het prijsniveau. Als hij zegt "met accu" dan doelt hij wellicht op de gebruikskosten, niet zozeer de aanschafkosten aangezien het "Nissan Leaf overzicht" persbericht niet rept over eventuele verkoop van de accu. Er wordt gesproken van verkoop van de auto+lease van de accu en lease van auto en accu, niet over verkoop van auto+accu. Wat Ebeling dus volgens mij alleen bedoelt is dat de Leaf dankzij de BPM vrijstelling op het niveau van een Golf diesel zal uitkomen maar zonder de accu.

Ook de soundbite van Costaganna is in tegenspraak met het perbericht als hij zegt dat de batterij na 5 jaar 20% capaciteit heeft verloren (en dus aan vervanging toe is!). Het perbericht spreekt van 70-80% restcapaciteit na 10 jaar.

Met een uitspraak als "Bij massaproductie wordt de Leaf 10-15 procent goedkoper dan een even grote auto met een verbrandingsmotor" kan je niets aangezien Nissan vaag blijft of bij al hun verhalen de accu wel of niet is in begrepen. Zonder accu zou een EV trouwens m.i. bij massaproductie veel meer dan 15% voordeliger te produceren moeten zijn dan een ICE wagen gelet op het geringe aantal onderdelen, maar fabrikanten gaan natuurlijk geen serieuze cijfers over hun huidige en toekomstige kosten verspreiden.

In april zal Nissan de prijs van de Leaf officieel bekend maken, maar tussen de regels door is al wel duidelijk dat je echt geen geld gaat besparen door een Leaf te kopen. Maar je koopt wel een auto die ongetwijfeld de geschiedenisboeken in gaat. Nissan laat in het persbericht in elk geval geen twijfel bestaan over het historische belang van de Leaf en ze hebben ongetwijfeld gelijk. Alleen al de verbijsterende schaal waarop Nissan inzet op EV's is een absolute game changer. Productie zal in 2012 al boven de 200.000 exemplaren liggen en er wordt productiecapaciteit uit de grond gestampt voor 475.000 accu's! Om dit soort aantallen te verkopen zal het prijsniveau er wel naar moeten zijn...wellicht dat de prijs van de Leaf zal dalen naarmate de productie toeneemt. Wat Henri Ford deed met de Model T...de Leaf zou wel eens een soort model T van de EV revolutie kunnen worden.