- Laatste commentaren op Genève update: de opkomst van de range extender

Jan heetebrij [Bezoeker] in response to: Genève update: de opkomst van de range extender

Jan heetebrij [Bezoeker] — Fri, 19 Mar 2010 20:08:48 +0000

Sluit me helemaal bij Niels aan. De range extender is op dit moment de beste oplossing om spoedig tot elektrisch rijden te kunnen komen. De gemiddelde Nederlander, of Europeaan, maar ook zelfs Amerikaan rijdt niet meer dan 60-70 km per dag. Om voor lange afstanden een zwaar en duur accupakket, wat je weinig gebruikt, te installeren is toch wel een hele dure oplossing. Een op een vast toerental draaiende, eenvoudige, zuinige, goedkope range extender, en die zijn er, geeft je de mogelijkheid met een bescheiden accupakket 80% van de voordelen van het elektrisch rijden te scoren zonder een range beperking te hebben of te moeten wachten op het uitrollen van een kostbare snellaadinfrastructuur. Op deze manier kan er tenminste tegen redelijke prijzen een behoorlijke marktpenetratie met (PH)EV's plaats vinden. Laten we praktisch blijven en niet op basis van emoties goede oplossingen afkeuren. Dat schiet niet op.

Niels van der Stappen [Bezoeker] in response to: Genève update: de opkomst van de range extender

Niels van der Stappen [Bezoeker] — Fri, 19 Mar 2010 11:46:38 +0000

Ik snap de emotie tegen range-extenders niet zo. Volgens mij is het mogelijk om een kleine brandstof-motor te bouwen met een 50% lager verbruik, omdat deze dedicated op 1 toerental wordt afgestemd en wordt gecombineerd met elektrische aandrijving.
Dat maakt een elektrische auto voor de gezins- en zakelijke markt per nu mogelijk, terwijl een full-electric de eerste 10 jaar zeker niet het hiervoor noodzakelijke bereik biedt.

solar [Bezoeker] in response to: Genève update: de opkomst van de range extender

solar [Bezoeker] — Fri, 12 Mar 2010 05:45:00 +0000

"Vlees noch vis", zoals Elon Musk van Tesla zegt.
The worst of both worlds.
Als die fossiele autofabrikanten maar zo complex en duur mogelijke karretjes kunnen blijven bouwen: een laatste stuiptrekking van fabrikanten die niet op simpele echt elektrische aandrijving over willen.

Rudie [Bezoeker] in response to: Genève update: de opkomst van de range extender

Rudie [Bezoeker] — Thu, 11 Mar 2010 13:40:22 +0000

Onderstaande tekst geeft de oplossing, zie hoe bezopen er wordt gemeten (en hoe slecht er met gegeven info vervolgens stukjes mee worden geschreven), nl het gemiddelde van 25 km met de extender en 50 km op accu (waarbij het verbruik en dus ook CO2 uitstoot op 0 wordt gezet, beetje flauwekul natuurlijk).

Natürlich lässt sich dieser Verbrauch nur bedingt mit dem eines konventionellen Antriebs vergleichen, weil aufgrund der rein elektrischen Fahrbarkeit der Messzyklus andere Anforderungen stellt. Die Verbrauchsermittlung nach der E/ECE/324-Regulation 101 schreibt die Berechnung für Hybrid- und Range-Extender-Fahrzeuge nach folgender Formel vor:

C=(De*C1+Dav*C2)/(De+Dav)

Dabei bedeuten:

C Kraftstoffverbrauch auf 100 km
De Die erreichbare elektrische Reichweite des Fahrzeugs
C1 Kraftstoffverbrauch bei voll geladener Batterie
Dav 25 Kilometer (die Reichweite zwischen zwei Ladevorgängen)
C2 Kraftstoffverbrauch bei "leerer" Batterie

Der ECE-Norm entsprechend wird der NEFZ zwei Mal gefahren, einmal mit voller Batterie (C1) und einmal mit "leerer" Batterie (C2) – genau genommen handelt es sich nur um den Zustand maximaler Entladung. Da der Verbrauch C1 im rein elektrischen Betrieb zwangsläufig gleich null ist, ergibt sich die verkürzte Formel

C=Dav*C2/(De+Dav)

Für den Boosted Range Extenders in der derzeitigen Konfiguration heißt das:

C = 25 km * 4,8 l/100km / (50 km + 25 km) = 1,6 l/100km

Mit dem in die Formel eingesetzten Normverbrauch von 4,8 Liter – also dem Verbrauch ohne elektrische Unterstützung – ließe sich auf langen Strecken schon jetzt gut leben, er ist aber angesichts des Prototypenstatus vermutlich noch nicht das letzte Wort.

Niels van der Weiden [Lid] in response to: Genève update: de opkomst van de range extender

Niels van der Weiden [Lid] — Thu, 11 Mar 2010 13:39:09 +0000

Mmm dan klopt het eerdere artikel van mijn collega dus niet, want dit is wat Audi zegt:

'According to the draft standard, the two different operating modes yield a fuel consumption of only 1.9 l/100 km'

Die 1,9 l/100 km is dus een gemiddelde (samenstelling is mij niet bekend) van zowel elektro- als benzinegedeelte.

Rudie [Bezoeker] in response to: Genève update: de opkomst van de range extender

Rudie [Bezoeker] — Thu, 11 Mar 2010 13:22:33 +0000

Dan klopt er in de cijfers van Audi iets niet.

In het andere stukje staat letterlijk: Het brandstofverbruik van de compacte 15 kW benzinemotor bedraagt volgens Audi ongeveer 1,9 l/100km.

Dus niet een gecombineerd verbruik van 1.9 l op 100 km
(en anders zou er nog 1 op 42 overblijven)

Zo blijft het een beetje raden naar de werkelijkheid

Niels van der Weiden [Lid] in response to: Genève update: de opkomst van de range extender

Niels van der Weiden [Lid] — Fri, 05 Mar 2010 13:25:02 +0000

Rudie,

Het eerdere artikel quote Audi's bewering dat de A1 e-tron over het geheel genomen (dus bijdrage elektro + bijdrage range extender) 250 km ver komt en 1,9 l/100 km verbruikt. Audi meldt echter ook hoe groot de benzinetank is (12 liter) en hoeveel kilometer dat oplevert (200 km). De range extender, de motor dus, verbruikt dus zelf 1 op 16,7. Dat is dus niet wezenlijk gunstiger dan een Audi A1 met alleen een benzinemotor. De reden dat ik het aanhaal is dat ik die cijfers van bijvoorbeeld de Opel Ampera nog niet gezien heb.

Dat staat natuurlijk los van het verhaal over hoe vaak en hoe veel je alleen de elektrische aandrijving gebruikt. Hoe meer afstand je elektrisch aflegt, hoe minder benzine je verbruikt, dat is logisch.

Rudie [Bezoeker] in response to: Genève update: de opkomst van de range extender

Rudie [Bezoeker] — Fri, 05 Mar 2010 10:54:27 +0000

@Niels: Als je doorklikt op "een A1 met electrische aandrijving" krijg je als tekst

Zodra de stroom opraakt, laadt de 254 cc wankelmotor die stabiel draait op 5.000 tpm de accu’s op om het bereik te vergroten. Het brandstofverbruik van de compacte 15 kW benzinemotor bedraagt volgens Audi ongeveer 1,9 l/100km. Daarmee komt de uitstoot van CO2 op ongeveer 45 g/km. Dankzij de extra stroom die de wankelmotor levert, wordt het bereik van de elektrische A1 met 200 km opgevoerd tot 250 km.

Wat is het nu: 1 op 16.7 of 1 op 50

Maakt nogal wat uit

Kun je verder een inschatting maken wat goedkoper is, een auto met 300 kilo aan batterijen (radius 150 km) of een met 100 kilo (radius 50 km) en een range-extender.

Electron: een volledig electrische wagen met extender is geen hybride, de stroom komt na 50 km alleen direct binnen ipv via een snoertje. Die 50 km is over het algemeen voldoende voor 80% van de ritten. Ipv het meezeulen van honderden kilo's aan extra batterijen is een extender op 2 flesjes slaolie wellicht dan toch wat praktischer. Zeker voor stadsauto's die de extender niet al te vaak zullen gebruiken.