van David Pedro
Elektrisch rijden staat volop in de belangstelling. Vanuit alle hoeken komen berichten binnen over de toekomst van deze revolutie op het gebied van mobiliteit. Wat is feit en wat is fictie? Zijn accu's slecht voor het milieu? Veroorzaakt de productie van elektriciteit meer CO2? Slaan de stoppen door tijdens het opladen?
Het ZERAuto Expert Panel, samengesteld uit externe deskundigen, geeft antwoord op de vragen rond elektrisch autorijden.

Opvolgen:
Het doel van dit Expert Panel is het met heldere feiten uit de wereld helpen van indianenverhalen over elektrisch rijden. Op basis van de juiste gegevens kan er zinvoller over de voor en nadelen van elektrisch rijden worden gediscussieerd.
Wie doen er mee:
- Richard Smokers, Strategisch consultant Duurzame Mobiliteit, TNO
- Marco van Eenennaam, Projectleider Elektrisch Vervoer, ANWB
- Tjeerd Willem Hobma, Manager Instituut voor Duurzame Mobiliteit, IvDM
- Frank Rieck, docent New Technologies for Product Innovation, Hogeschool Rotterdam
- Fred Hagendoorn, Voorzitter werkgroep hybridisering/elektrificering Platform Duurzame
Mobiliteit
- Tim de Lange, Oprichter/Directeur Innosys Delft
Vragen voor het panel? Laat het weten!
22 commentaren
Als deze mensen zich ook gaan inzetten voor het expertpanel rijden we al heel snel in een ev.
O ja je mag er ook om lagen.
Gezien ik nogal groen aangelegd ben en in 1982 al op zoek was naar zonnepanelen (warm water) en die ook daadwerkelijk heb geinstalleerd in 1988 ben ik in de zoektocht naar het milieuimpact op een studie gestoten of toch een poging tot.
De studie had als doel de totale milieuimpact in kaart te brengen voor 1 product zijnde de can of blikje zoals gebruikt door coca cola. Na ettelijke jaren en een studie van 300 blz kwam men toen tot de vaststelling dat men dit niet correct kon bepalen. Kunnen deze mensen dit beter en waarom?
Anderzijds twijfel ik niet aan capaciteiten van dit team en heb ik een concretere vraag:
De uitstoot van klassieke centrales is bekend en wordt continue gemeten qua vervuiling. In hoeverre zijn er cijfers van uitstoot van voertuigen beschikbaar (in diverse gebruiksmodi: stad, file, buitenwijken, snelwegen). Want naar uitstoot zal er vergeleken moeten worden met een gecontroleerde uitstoot en een wagenparkgebruik alleen met statistische cijfers van een EU cyclus.
En dan komen we tot een bijkomende vraag. In hoeverre worden de verschillende vormen van elektrisch rijden bekeken: zuiver elektrisch (KWh zware batterijen), EREV (waarbij een range extender als generator wordt gebruikt: constante uitstoot, minder KWh zware batterijen) of PHEV of hybride (men terug een stuk ongecontroleerde uitstoot tov een elektriciteitscentrale)
Ik heb 2 vragen:
1)Hoe zit het inderdaad nu echt met de recycling van lithium-ion accu's? Lithium is nogal giftig.
Welke accu-ontwikkelingen zijn er gaande om een serieus chemisch afval probleem te voorkomen?
2) Hoe kan ik ervoor zorgen dat ik zonne-energie van mijn zonnepanelen direct benut voor mijn elektrische auto? Dan kan ik echt zonder CO-2 uitstoot rijden
En hoe kunnen zij dit op een zo kort mogelijk tijdsbestek realiseren.
En het tot een succes te maken.
Dus we kunnen ons wel steeds dezelfde vragen blijven stelen en vooral niet naar de ons omringende continenten kijken de ev komt er ongetwijfeld aan.
Mijn vraag is dus, zijn wij in dit land straks de grote verliezer of lopen we mooi synchroon met de ontwikkelingen.
Vergeet niet ook even naar het filmpje te kijken.
Waar staat het onderwijs in de ontwikkeling van de ev.
Word er op het lager en middelbare onderwijs al aandacht aan besteed.
Zo niet waarom niet, in Amerika en in Azië word er vol op ingezet.
Zie onder andere het filmpje.
http://www.youtube.com/watch?v=rQdWsEfteHQ
Is het vanuit theoretisch oogpunt echt zo onwaarschijnlijk is dat accu’s ooit betaalbaar, snel oplaadbaar en compacter (hogere energie dichtheid) zullen worden als autofabrikanten vaak beweren?
Ervan uitgaande dat de kosten van lithium gezien de vrij lage prijs van deze grondstof en de geringe hoeveelheden die nodig zijn per KWH accucapaciteit (80 a 160 gram per KWH, afhankelijk van de bron die je raadpleegt, maar natuurlijk ook van de precieze Li-ion chemie die bedoeld wordt) nauwelijks een rol spelen bij de kosten van accu's, wat is eigenlijk de precieze reden voor de het huidige hoge prijsniveau van accucapaciteit per KWH?
Er wordt vaak beweerd dat accu elektrische auto’s veel minder (bewegende) onderdelen hebben dan de huidige ICE auto’s en dus veel goedkoper te produceren zouden moeten zijn. Klopt dat?
Het mooiste zou zijn als de accu elektrische auto de zelfde gebruiksmogelijkheden zou bieden die we gewend zijn van de huidige generatie auto's. Voor langere ritten is het dus gewenst dat je binnen een redelijk korte tijd een grote hoeveelheid energie kunt "bij tanken", zeg 50KWH binnen 15 minuten. Zijn er theoretische bezwaren die dit soort energie overdrachten onmogelijk of op z'n minst onpraktisch maken?
Wat betreft het risico op nieuwe afhankelijkheid van grondstoffen waar vaak op gewezen wordt: het lijkt erop dat het Chinese semi-monopolie op rare earth elements op korte termijn een obstakel kan zijn voor de massaproductie van EV's (ervan uitgaande dat die echt op gang zal komen). Klopt dat? Wat zijn de perspectieven op langere termijn qua mijn-capaciteit buiten China cq alternatieven? Hierop aansluitend: is het waarschijnlijk dat gebrek aan lithium (op termijn)een bottleneck gaat worden in EV productie?
Wat betreft de spraakverwarring cq begripsverwatering die je vaak ziet in discussies over new energy vehicles: is het terecht dat een waterstof auto of een stekkerloze hybride ook als elektrisch voertuig gekwalificeerd worden of is het gezien de onderliggende energie problematiek voor de discussie zuiverder om voertuigen te kwalificeren naar de primaire energiebron binnen het systeem van het voertuig zelf? Dat laatste zou dan dus betekenen dat een auto die diesel tankt een dieselauto genoemd wordt, een auto die benzine tankt een benzine auto, een auto die waterstof tankt een waterstof auto en (alleen!)een auto die elektronen tankt een elektrische auto.
(aangezien het wel gebruikelijk is om waterstofauto’s als elektrisch te kwalificeren ook wat vragen over deze technologie)
Veel natuurkundigen beweren dat waterstof zulke akelige eigenschappen heeft dat het onwaarschijnlijk is dat het ooit tot een commercieel haalbare toepassing in voertuigen zal komen. Feit of mythe?
Methanol lijkt veel wenselijker eigenschappen te hebben dan waterstof als het gaat om brandstoffen voor brandstofcellen. Waarom kiest de autoindustie toch massaal voor waterstof?
Klopt het dat de minst inefficiënte manier om waterstof te produceren momenteel is het af te splitsen van aardgas en dat het rijden op waterstof dus een omslachtige, inefficiënte en milieu onvriendelijke manier is om op aardgas te rijden? Zijn er perspectieven op efficiëntere methodes van waterstofproductie?
Geacht deskundigenpanel,
Ik weet dat 1 gek meer kan vragen dan... , maar zit toch met een aantal vragen waar u als deskundigen misschien antwoord op weet:
- Hoe zien de deskundigen de rol van energiemaatschappijen als bijvoorbeeld Shell in de ontwikkelingen op het gebied van duurzame mobiliteit?
- Hoe de rol van de overheid
- In hoevere denken de panelleden dat de huidige inspanningen van de nederlands overheid volstaan voor het streven van Balkenende om Nederland leidend te maken qua duurzame mobiliteit
- Welke factoren maken Nederland "geschikt" als "consument"" van duurzame mobiliteit
- Welke als "producent" van duurzame mobiliteit
- Hoe verhouden zich de relatieve researchinspanningen bij de diverse autofabrikanten qua fossiele/duurzame aandrijving?
- Hoeveel subsidie is er in de loop der jaren aan waterstofaandrijving besteed?
- Hoeveel aan "pure"" elektro-aandrijving?
- Waarom is er op de site van de iVDM zo weinig over puur elektrische auto's te vinden? (en momenteel zelfs helemaal niets omdat de server er blijkbaar uit ligt)
- Hoe is de verhouding van de ivdm met RAI en BOVAG?
- Wat wordt er vanuit RAI en BOVAG aan initiatief ontwikkeld vwb. elektro-aandrijving?
- In hoeverre denken de deskundigen dat het publiek op de hoogte is van de mogelijkheden van elektro-aandrijving?
- Wat vinden de deskundigen van de huidige opstelling van het kabinet qua elektro-aandrijving en duurzaam energiegebruik in het algemeen?
- Wat denkt het panel dat de milieu- en economische invloed is van elektro-aandrijving van bijvoorbeeld 20% van het Nederlandse wagenpark
- Stel dat 100% elektrisch rijdt: wat is de invloed daarvan op de kosten van de gezondheidszorg
- Wat op de waarde van onroerend goed op potentiele A1 locaties langs huidige verkeersintensieve wegen die nu niet ontwikkeld kunnen worden door de verkeersoverlast
- Wat doet een club als de ivdm aan stimulering van de aandacht voor elektro-aandrijving in de onderwijsinstellingen voor autotechniek?
- Wat doet een instituut als het IVA Driebergen aan elektro-aandrijving?
- In hoeverre is elektro-aandrijving een hype?
- Wanneer denkt u dat deze hype overwaait?
- In hoeverre is de belangstelling/zijn de inspanningen van de diverse autoproducenten richting elektro-aandrijving oprecht, of doen sommigen misschien meer mee uit imago-overwegingen?
- Wat zijn naar uw mening van de diverse panelleden de belangrijkste slaag- en failfactoren voor de doorbraak van elektro-aandrijving?
- Welk % van de auto's in Nederland ziet de diverse deskundigen in 2012 elektrisch rijden?
- En in 2020?
- En steady state?
Bij voorbaat hartelijk dank!
Heerlijk, zo'n deskundigenpanel!
De ev is daar nergens aan bod lijkt weer meer van dezelfde manipulatieve organisaties die verbonden zijn aan de conservatieve auto, olie industrie.
Lees de volder en ook de site maar even en oordeel zelf de ev is van ondergeschikt belang.
Bio brandstof en alternatieve brandstoffen daar is waar het eigenlijk over gaat.
Wel bij de ev hebben wij geen brandstoffen nodig, begrijp dat toch eens een keer!
Geen brandstof dat is pas duurzaam, wat snappen jullie nu niet
Stop met manipuleren denk nu eens aan een schone toekomst met schone lucht voor het nageslacht. .
In de mobiliteitsector is duurzaamheid een actueel thema. Kijk maar naar energielabels, fiscale regelingen, alternatieve brandstoffen, emissiereducties, milieu-zonering, etc. Maar wat is dan duurzame mobiliteit? En wat is het antwoord van de sector op mentality- trends van consumenten en werknemers als: ‘Destress me please’ en ‘I want to be fully connected 24/7’? ---------________________(We zullen morgen niet rijden op elektriciteit of waterstof)______________________----------maar we kunnen als branche wel samenwerken om kennis te delen waardoor we onze klanten duidelijke en betrouwbare informatie kunnen geven. Daarom is het goed om als branche niet stil te blijven zitten maar te zorgen dat we voorop lopen. Dit is niet makkelijk, maar samen kunnen we investeren in winst voor onze klanten, voor ondernemers, voor de planeet en voor de maatschappij.
Het gaat om het zinnetje tussen de aanhalingstekens wat mij zorgen baat.
Ik heb wel een praktische vraag naar aanleiding van het akkoord van de overheid over de invoering van de kilometerheffing.
Is er op dit moment als iets bekend over de kosten per kilometer voor elektrische auto`s?
Groet,
Martijn
http://en.wikipedia.org/wiki/Great_American_streetcar_scandal
http://www.nytimes.com/1997/10/24/nyregion/from-boston-to-63d-street-on-single-battery-charge.html
http://www.newyorker.com/arts/critics/books/2007/11/05/071105crbo_books_kolbert
Die vraag kan ik wel vast beantwoorden: 0,4 cent
Hier meer info:
http://www.driveremotion.nl/2009/11/kilometerheffing-043-cent-per-kilometer-voor-elektrische-auto/
Energy Secretary Spencer Abraham announced that the Bush Administration was scrapping the projec.
Dit bovenstaande geld dit straks ook voor onze Bos
Dit is wat onze Bos in zijn cv op Hyves heeft staan. Gezien zijn geschiedenis hoop ik dat hij niet dezelfde kant nu op gaat als die Amerikaanse Bush.
De belangen lijken wel hetzelfde ben dus wel een beetje bang voor onze Bos.
What's on my mind: Een sterker, groener en socialer Nederland
Relatie: Getrouwd
Woonsituatie: Met kinderen
Woonplaats: Amsterdam
Scholen Christelijk Lyceum Zeist
Christelijke Basisschool Beurthonk
MBO/HBO/Universiteit Vrije Universiteit Amsterdam
Spots:
Bedrijven Shell
Shell
Shell Asia
Shell International Oil Products UK
Shell Romania Exploration
Tweede Kamer
Verenigingen De Tweede Kamer
Talen: Nederlands, Frans, Engels, Duits
Hoe duurzaam is Bos eigenlijk?welke belangen behartigt hij?
Is het misschien een idee dat de deskundigen zich even voorstellen en iets vertellen over de organisatie die ze vertegenwoordigen?
Ik zou het ook waarderen om van jou te horen waarom je deze mensen uitgekozen hebt om in je ZERAUTO-deskundigenpanel plaats te nemen?
Groet,
Dick
Dat is ook een manier om een nieuw initiatief te benaderen.
Afspraak met het panel is dat de redactie selecteert en de vragen over de tijd verdeeld voorlegt, anders wordt het een onontwarbare kluwen waarmee we geen duidelijkheid scheppen. Vragen die gericht zijn op een (waarde)oordeel over de activiteiten/inzet van derden (of een vermeend gebrek eraan) vallen sowieso af. Het is geen jury, we proberen feitelijke informatie over elektrisch rijden op een rijtje te zetten.
Marc
... en Zerauto wederom een zeer succesvol en initiatiefrijk jaar!
By the way: hebben die experts al een paar vragen geselecteerd?
"Meneer" Solar wacht nu al meer dan een maand op antwoord!
Verder: Ik heb geleerd niet (te snel) te oordelen, maar ik kan het niet helpen dat ik rond het ivdm toch een sterk benzineluchtje vind hangen....

13 November 2009 12:55, 
Reacties