Helemaal goed! Dat zijn de aantallen waar we op zitten te wachten. Dan kan het vliegwiel beginnen te draaien... meer oplaadpunten, lagere prijzen, betere accu's

Hoeveel EV's heeft onze innovatieve regering Bakellende al besteld ?

Kijk eneco Gaat voor 100% duurzaam.
Dat is de weg die we in moeten slaan.

De Franse regering is natuurlijk niet gek. door electrische auto's aan te kopen tegen een veel te hoge prijs kun je mooi staatssteun aan een bedrijf of bedrijfstak verlenen zonder dat Kroes/EU-commissie er iets tegen kan doen. slim die fransen.

Helaas heeft straling geen grenzen. Wat die Fransen doen is struisvogel politiek. Ik denk dat mijn volgende vakanties meer naar het noorden of naar het oosten zullen zijn.

Binnenkort wordt er in Duitsland een besluit genomen over kernenergie. Hopelijk kun je daarna nog naar het oosten...
Onze oosterburen zijn trouwens wel goed bezig met zonnepanelen. BALKENENDE???
In Nederland zijn we van de atoomenergie ook nog niet af: er is weer een flinke lobby aan de gang.
Windmolens lijken me toch een stuk prettiger.
Zou in Frankrijk ook makkelijk kunnen. Zee zat.
Hebben zelfs al decennia geleden een getijdencentrale gebouwd.
BALKENENDE???

@Jan de Hoop: het ministerie van VROM heeft er 15 besteld (het wagenpark van het ministerie is niet zo groot). Verkeer en Waterstaat 400. De Gemeenten Leeuwarden en Rotterdam samen 110 (zie: http://www.driveremotion.nl/2009/09/de-3k-in-3-years-autotender-sfeerimpressies-en-details/ voor meer details). Er zijn nog enkele andere overheden die ook meedoen, maar nog geen concrete aantallenhebben afgegeven.

Realiseer je ook dat een groot deel van de 100.000 auto's komen te rijden bij bedrijven als La Poste. Ook TNT heeft inmiddels 900 auto's besteld.

Misschien niet helemaal te vergelijken met de 100.000 van de Franse overheid maar je moet met me eens zijn dat het in ieder geval een begin is. Daarnaast is het land een stukje groter dan Nederland en heeft het meer staatsbedrijven waarvan de overheid kan afdwingen dat ze elektrisch moeten gaan inkopen.

mvg,
Alef

Frankrijk ja is groter maar ik denk niet dat we het Franse voorbeeld moeten volgen.
Het koningshuis hoe zit het daarmee hebben die allemaal al een ev besteld.
De Deense kroonprins maakt openlijk campagne op you tube voor verandering en anders denken over duurzaam.

Inderdaad niet helemaal te vergelijken. Bijv. WEL:
FR: 60 miljoen inwoners, 100.000 EV's...
NL: 17 miljoen inwoners, ???????
... een paar schamele miljoentjes van Eurlings en verder lekker doorpolderen.
Wat --ook hier-- mist, is iets van een centrale regie, die voort zou moeten spruiten uit authentiek leiderschap.
Inspiratie, visie, daadkracht, innovatiezin, zoals Pechtold onlangs terecht opmerkte.
.... en dat gaat toch echt iets verder dan een pretritje in een Tesla.

Ja als Nederland niet snel komt met een serieuze bestelling van EV's en het aanleggen van 1 netwerk dan kunnen we het vergeten om een leidende rol te spelen. We zijn een land met unieke mogelijkheden en kunnen snel kennis opbouwen en vberbvolgens exporteren maar dan moeten we wel NU handelen....

Ons ministerie van Verkeer en Waterstaat opereert volgens mij op een andere manier dan de Franse overheid. Zij wil natuurlijk liever helemaal geen auto's bestellen maar iedereen bij voorkeur via het openbaar vervoer laten komen, op de fiets, lopen etc.
Dus dat het ministerie geen grote aantallen besteld is in lijn met haar beleid.

Voor de duidelijkheid, binnen Verkeer en Waterstaat komt 65% van de medewerkers dagelijks op het werk met andere transportmiddelen dan de auto. En 35 % komt dus met de auto.

Autorijden wordt bij voorkeur zwaar ontmoedigd en als het niet anders kan dan moet er maar een Prius of iets dergelijks komen om je toch zo milieuvriendelijk te kunnen laten vervoeren. Alleen voor die gevallen zijn denk ik de electrische auto'a aangeschaft.

Buiten het ministerie liggen die cijfers trouwens geheel anders. Daar komt 65% met de auto.

Nederland doet dus andere dingen dan komen met serieuze bestellingen. Ze bestelt dus bij voorkeur niet en laat zoveer mogelijk mensen op andere manieren reizen dan met de auto.

Wellicht kan ik er ook nog aan toevoegen dat de vestigingen van Verkeer en Waterstaat bezitten over Videoconferencing. Hiermee is het ministerie al jaren geleden begonnen. Wie gebruik maakt van videoconferencing hoeft namelijk niet te rijden in een auto of zelfs het openbaar vervoer.

Daarnaast werkt een groot deel van de mensen van Verkeer en Waterstaat in een zogenaamde 2/3 werk optie. Dat betekend dat mensen 2 van de 5 dagen buiten het kantoor werkt. Dat kan bijvoorbeeld thuis zijn. Ook dit scheelt weer in al het transport over de weg en via het openbaar vervoer.

Lukraak electrische auto's kopen lijkt mij niet een oplossing, je kunt volgens mij een probleem beter bij de oorsprong aanpakken. Dat is wat het ministerie dan ook doet.

Dit soort initiatieven noem ik dus de centrale regie, authentiek leiderschap, het getuigd van inspiratie, visie, daadkracht en innovatiezin waarvan ik zojuist lees dat deze zou ontbreken.

Misschien moet ik daarbij nog even toelichten: voor deze visie is heel veel doorzettingsvermogen nodig en geen populitische opmerkingen over het gebrek aan daadkracht over het snel even aanschaffen van electrische auto's. Ik begrijp wel dat die er makkelijk ingaan bij velen, maar wie beter kijkt.....

... en daarom heeft Eurlings dus gister ook een schop gegeven aan de verbreding van de A4?
... en nog een paar miljard de komende jaren voor verdere asfaltering van Nederland?
En aan spoedprocedures voor asfaltering?
Hoeveel krijgt NS erbij?

Kom nou! We gaan voor duurzaam of niet.
Struisvogelpolitiek ongewenst; met de billen bloot.
Worden we leidend qua duurzame mobiliteitsinnovatie, zoals Balkenende met veel tamtam aankondigde? Of lIJdend?
Then put your money where your mouth is!

Kost dan wel ietsje meer dan die armzalige 20 miljoen...
Geen woorden maar daden!

Het gaat er toch om, om de mens die wel met de auto moet in een ev te kreigen?
Investeren in andere stinktechnieken ba.
Bakelende is gewoon een slaaf van de olie sjeiks.
Dezelfde sjeiks die voor zoveel onrust zorgen.

Prachtig, Pieter: videoconferencing, thuiswerken, OVkaarten. Zou niet best zijn als jullie daar niet ook aan meededen.
Wat je nog niet lijkt te snappen is dat er een stabiele betrouwbare centrale regie ontbreekt, zoals er bijvoorbeeld in Denemarken wel 1 is.
Ik vraag niet om lukraak EV's te kopen.
Maar NIET alles aan de markt overlaten, meer en duidelijker sturen. En daar dan ook voldoende tamtam over maken.
En je dus NIET zoals die incapabele Cramer met haar belachelijke ""schoneluchtpremie"" door BOVAG/RAI laten pressen tot zo'n achterlijke slooppremie waarvan tevoren al bekend was dat-ie averechts gaat werken op de werkgelegenheid en zero effect op het milieu.

Waarom is de Nederlands windmolenindustrie zo klein? We hebben toch een Fokker?
Waarom de zonnepaneelindustrie zo klein?
Kijk eens naar Duitsland: daar hebben ze WEL een flinke zonne-industrie, dankzij een stabiel stimuleringsbeleid en is het niet voortdurend hollen en stilstaan als er weer een tijdelijke stimuleringsregeling uitgeput raakt.
Tallozen verkeren nu nog in onzekerheid of ze wel subsidie krijgen voor de nieuwe zonnepanelen.
Afhandeling duurt MAANDEN!

Waarom begint men er niet eens aan om zelfgeproduceerde elektriciteit aan het net terug te leveren? VEEEEEL te omslachtig. Lijkt haast op sabotage. Want uiteraard niet in het belang van elektriciteitsmaatschappijen...
Zorg eens dat je op een simpele manier een fatsoenlijke prijs terugkrijgt voor wat je aan het net levert...
En zo kunnen we nog wel even doorgaan.

... maar waarschijnlijk moeten de ministeries daarvoor een keer goed op de schop.

En stop er gericht meer geld in: die 20 miljoen van Eurlings zijn toch te beschamend voor woorden...

Waarom gebeurt er niets in Born, waarom laat men innoverende duurzame bedrijven failliet gaan?
... dat deed men de banken toch ook niet?
Heeft duurzaam nu prioriteit of niet?

Wil Balkenende nu leidend worden qua innovatie of niet?
Hoeveel stopt-ie er dan in(los van een -- nu dus totaal afwezige-- goede centrale regie en motivatie)?

Hoe denkt Balkenende in hemelsnaam leidend te kunnen worden als-ie slechts een fractie aan innovatie besteedt van wat onze buurlanden doen?

Zoals het nu gaat halen we de CO2-doelstellingen voor 2020 niet eens, terwijl Denemarken al op 20% windenergie zit...

Het word wel een beetje vervelend maar ik ben het hier helemaal mee eens.
Je kan toch beter die duurzame projecten steunen en daarmee de werkgelegenheid.
Op de manier hoe het nu gaat verdwijnt weer al het geld in de verkeerde zak.
De tegenwoordige en toekomstige werkeloosheid gaat heel veel kosten.
Ik vraag mij steeds meer af, waarom legen se toch een eed af. Gaat geloof ik over belangenverstrengeling.
Ba.

@Solar
Ik stel op prijs dat we netjes tegen elkaar zijn. Melden dat andere reageerders iets niet snappen, introduceert een ongewenst superioriteitsgevoel. Verder zijn de reacties inmiddels vergaand off topic. Hou het concreet en stick to the subject aub. Het thema duurzame energie of nie is voor nu uitputtend behandeld.

Marc Bolier

Ik kan niet voor het Ministerie van W & WS spreken, maar kan je wel vertellen wat ik weet.

We hebben uitgbreid om tafel gezeten met alle betrokkenen bij het ministerie. Rijkswaterstaat heeft om en nabij 2.000 auto's in het wagenpark en heeft besloten er nu minimaal 400 elektrisch te maken. We hebben lang gepraat over de mogelijkheden en 400 is hetgeen op korte termijn haalbaar geacht wordt met de beperkingen die elektrische auto's op dit moment hebben. Ik kan me zelf goed voorstellen dat men voor auto's (denk aan de gele pickups langs de weg) die lange afstanden moeten rijden niet meteen EVs in wil zetten.

De indruk die ik van V&WS kreeg is zoals Pieter die ook schetst dat men op allerlei manier bezig is met het verduurzamen van de eigen organisatie en dus ook door het inzetten van elektrisch vervoer.

De overheid stimuleert op allerlei manier elektrisch vervoer en dat is precies wat de overheid zou moeten doen: de richting aangeven en stimuleren. Niet zelf de marktintroductie doen. Dat hoor de markt zelf te doen.

Met afgeschafte wegenbelasting, BPM, bijtelling voor 2 jaar, een 40% investeringsaftrek + versnelde afschrijvingsmogelijkheden *EN* het stellen van een voorbeeldfunctie ben ik van mening dat de overheid prima werk doet in deze. Met al deze subsidies is een Tesla Roadster in aanschaf *en* gebruik nu net zo duur als een BMW van 65k euro. De maatregelen werken en het is nu aan de marktpartijen om de rest te doen.

Sorry, moest blijkbaar even wat stoom afblazen..

Ik heb toch nog steeds de indruk dat er meer gedaan kan worden. Het komt nu allemaal in elk geval weinig gestructureerd en weinig gecoordineerd over.
Waarom de genoemde stimuleringsmaatregelen -- waarvan ik wel hoop dat die niet net zoals allerlei andere maatregelen tijdelijk zijn-- niet duidelijker op een rijtje gezet?
Zodat het veel potentiele kopers duidelijk wordt dat het de moeite kan zijn om een aankoop nog even uit te stellen, omdat er eind volgend jaar een aantal interessante EV's op de markt komt?

Obama heeft al dergelijke maatregelen ook als een duidelijk pakket gebracht in zijn Bill.

Balkenende heb ik hierover vorige week bar weinig samenhangends horen vertellen.
Maar die was natuurlijk even "uit vorm"....

Leuk initiatief en leuke site trouwens, dat driveremotion! Maken daar al veel mensen gebruik van?

Bedankt voor je reaktie, Alef!
Blijft een beetje abacadabra, al die verschillende maatregelen.
Als dat nu eens "klantgericht" vertaald werd:
Stel
1. Ik ben particulier.
Dan wil ik bijvoorbeeld weten wat een Th!nk me bij 15000 km over 4 jaar per jaar kost.
2. Ik ben ZZPér. Idem voor een Quicc!
3. Ik heb een bedrijf. Wat kost mij een Smith...

Op een dergelijke manier gebracht wordt die hele fiscale wirwar voor de eenvoudige burger hanteerbaar.
(Eigenlijk natuurlijk een klusje voor de Consumentenbond of de ANWB, maar die zijn blijkbaar nog niet helemaal wakker)
Misschien een ideetje voor Zerauto, Mark?
Wat kost mij een Th!nk, gaat mij een iMiEV kosten over een jaar.
Daarop baseert een calculerende burger, naast allerlei emotie en imago, toch ook een beetje zijn aankoopbeslissingen...

Ik blijf meer onder de indruk van Eneco, dat betreft een harde order. Dit bericht valt wat mij betreft in de categorie 'praatjes vullen geen gaatjes'. In januari dit jaar sprak men steeds over 2012 als het ging over elektrisch rijden, inmiddels is dat 2013 geworden.

Verder: Enigszins off-topic misschien, maar op driveremotion.nl kwam ik de tot nu toe beste vertaling van 'range anxiety' tegen: Bereikbibbers.

Wat mij betreft een perfecte mix van een goed gevonden Nederlandse woordcombinatie, goede herken- en onthoudbaarheid, en het rolt heerlijk van de tong.

Het belangrijkste echter: De ingebouwde bagatellisering! Het woord maakt zichzelf al belachelijk en duidt erop dat 'range anxiety' een ongegronde angst is.

Ah, zojuist lees ik dat het woord bereikbibbers is voortgekomen uit een lezersoproep door Joris Luyendijk om een gepaste vertaling voor 'range anxiety' te vinden. Bij dezen: Hulde voor Luyendijk. Dat mag ook wel eens gezegd worden ;)

@solar

goede gedachte. We zijn hier druk mee bezig. Is nog niet zo gemakkelijk, want je moet rekening houden met veel factoren als rente, restwaarde (die nog niet bekend is voor elektrische auto's en dat de komende jaren ook nog niet zal zijn).

Hoe zou je die prijs het liefst zien? Prijs per 100 kilometer (gebaseerd op een kilometrage per jaar en een termijn) zat ik zelf aan te denken. Is precies hetzelfde als een ritje Amsterdam-Utrecht en terug. Tastbaar voor de gebruiker.

De gedachte is echter volledig juist. Als we alleen de aanschafprijs gaan vergelijken, dan komen we er niet. Met alle subsidies kun je het allemaal niet meer vergelijken.

@mark ja, een onwijs leuke vondst van de lezers van NRC. Leuk en niet al te serieus.

groet,
Alef

Ik ben blijkbaar niet de enige die door de bomen het bos niet meer ziet:
http://www.automobielmanagement.nl/nieuws/auto-politiek/nid7077-anwb-vindt-belastingplan-auto-te-complex.html

De restwaarde/afschrijving blijft m.i. voorlopig de enige grote onbekende factor in de exploitatiekostenberekening voor EV's.

De consumentenbond heeft altijd van die leuke statistieken, bij 15 of 20.000 km/jaar en een gebruik van 2,5 tot 5 jaar.
Gebruikt vanaf 2,5 jaar zal nog wel even moeilijk zijn...

De afschrijving op EV's lijkt me niet eenvoudig te schatten: enerzijds lijkt er me weinig te slijten, dus ook weinig af te schrijven qua levensduur.
Echter, doordat we aan het begin van snelle ontwikkelingen staan, zullen EV's anderzijds technisch sneller verouderen dan de huidige tot op het bot doorontwikkelde fossiele auto's.

Er voorlopig even van uit gaande dat beide effecten elkaar in balans houden, zou ik zelf voor nu eenzelfde afschrijving hanteren als voor fossiele auto's.
Misschien is het nog een idee om hierover een keertje met de ANWB en Consumentenbond nader van gedachten te wisselen.

Voor de acceptatie van EV's is het natuurlijk van groot belang dat belangstellenden enig zicht op de kosten kunnen krijgen en een zinnige vergelijking kunnen maken met fossiele alternatieven.
Succes!

Ik vind die "prijsvraag" van Joris een m.i. tijdelijke beperking nodeloos opblaast en te veel de aandacht vestigt op een afzienbaar EVprobleem.
Zelf zou ik opteren voor "ARS": het ActieRadiusSyndroom.

Cf. het Lithiumoorloggevaar, de Explosie-angst, de Botsvrees, de Shockangst, de Recyclegifbelten en andere Broodje-aapverhalen.
Wat de boer niet kent vreet-ie niet....

... prijsvraagje doen voor fijnstoffobie (leuke alliteratie, niet?), olieoorlogvrees, longkanker/COPD-angst, fossiele doofheid, no-lifezones?

ALS ER AL EEN PROBLEEM IS IS DAT HET MENTALITEIT PROBLEEM IN SAMENHANG MET DE BELANGEN VERSTRENGELINGS PROBLEMATIEK.
Hopelijk gaan ze bij onze oosterburen de goeie kant op na de afgelopen verkiezingen.
Zo niet dan wil ik een ieder adviseren om vooral geen Duitse auto's meer te kopen

Ha Solar,

goed punt: de afschrijving is inderdaad op dit moment een van de belangrijke hurdles die nog te nemen is. Dat wordt door iedereen onderkent en komt ook in de lease-offertes terug die ik van verschillende partijen heb ontvangen.

Het feit dat het onderkent wordt, betekent nog niet dat het opgelost is. Er spelen hier en daar wel ideeën om een soort garantiefonds op te tuigen wat dit risico zou moeten dragen in de eerste paar jaar.

Mochten dit soort dingen concreter worden, dan laat ik dat zeker even weten.

groet,
Alef

Alef,

Die afschrijvings/financieringshurdle lijkt me een leuk onderwerpje voor een van die 20 ambtenarenstudieclubjes van Balkenende..
Als ze er vervolgens ook echt iets mee gaan doen natuurlijk!