De ontwikkelingen in nieuwe batterij-technologieën doet me afvragen of er ook een overzicht is van de milieu aspekten die er aan vast zitten.

D.w.z. wat is de belasting van het milieu voor producties van deze accu's, in hoeverre zijn ze recyclebaar en hoe vervuilend zijn de afvalproducten ?

In andere woorden - wat te doen als de meest efficiënte batterij, ook de meest vervuilende blijkt te zijn ? Gewoon gebruiken en maar zien wat we met de rotzooi doen (zoals bij kernafval) - af toch nog maar even door ontwikkelen tot ook daar een betere oplossing voor is ?

belangrijk te weten lijkt me levensduur, aantal laadcycli + capaciteitsverlies, veiligheid, beheersbaarheid, prijs

en als het nix wordt met E-bewegen in 2 dimensies, dan is http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7577493.stm wellicht iets (idd met LiS batt)

@JFP
Het Franse bedrijf Recupyl SAS claimt een terugwinpercentage van 98 %. Uit 1.000 kilo accumateriaal komt onder meer 130 kio kobalt, 290 kilo rvs, 85 kilo lithium en 80 kilo koper. Recupyl stelt dat de herwinning simpel is - en heeft een wereldwijd octrooi voor het zelfontwikkelde proces. Ook de lithiumijzerfosfaat-accu's zijn geschikt voor deze recycling.

Mooi ! Fijn als de verschillende (levensvatbare) batterijtechnieken , ook goed recyclebaar blijken te zijn (en niet te veel rotzooi achterlaten bij productie). Dat neemt een argument weg om tegen deze ontwikkeling te zijn. Moeten ze het natuurlijk ook wél echt doen, dat recyclen, anders is het alsnog een wassen neus.

Het is verbijsterend dat nieuws over batterij wisselstations voor elektrische auto's geen voorpagina nieuws is.
Dat is een revolutionaire doorbraak in het tanken van elektriciteit!!
Je rijdt naar een tankstation en binnen een paar minuten wordt automatisch je batterij verwisseld en ben je weer op pad.
Sneller, goedkoper en veel beter voor ons milieu.
http://www.groenopweg.nl/nieuws.php?id=8869&cat=13
Waarom zou dat nieuws toch weggemoffeld worden?
En hoe beschamend is het dat zelfs uit de milieu hoek kritiek komt op de actieradius van de huidige batterij, terwijl juist zij zouden moeten weten dat er een nieuwe, 98% recyclebare, 55% lichtere, 81% hoger rendement leverende, lithium zwavel accu op de markt komt.
http://www.zerauto.nl/blog/index.php/2009/05/15/elektrische-auto-accu-lithiumzwavel
Maar de vriend van Femke Halsema, Groen Links, heeft een Mercedes stationwagon 1984 die genoeg vervuilt om 10 moderne auto's te laten staan, is ook geen voorpagina nieuws.
http://sargasso.nl/archief/2006/07/14/de-nieuwe-auto-van-femke-halsema-categorie-vrijdagmiddag/
Verslagen zie ik hoe het nieuws gemanipuleerd wordt en ik bedrogen blijf zitten met het voorpagina nieuws van geweld en recessie dat wel de voorpagina haalt.
Ben Zwart

ja Ben het is me wat met die media.

Hoe krijgen we die goed geïnformeerd en beter nog, zover dat ze oncomfortabele waarheden publiceren (de oplages, cq reclame-inkomsten niet opstuwend, cq netwerk-imbedding niet in gevaar brengend)

Tav het eerste punt is Joris Luyendijk's idee om een expert panel op te zetten, met passende ruimte in een main stream medium (bv NRC bijlage wetenschap of opinie)

Tav het tweede punt liggen zaken mi wat lastiger, want hoe ver zijn die media bereid te graven + publiceren? Als je ver genoeg graaft worden de waarheden van gisteren de verhaaltjes van vandaag. Niet per sé onwaar, maar eerder een verhaal wat te weinig hout snijdt om als serieus verklaringsmodel te worden gebruikt.

Beetje abstract misschien; op http://www.eurotrib.com/story/2008/10/28/61526/005 staan wat gedachten die eea hopelijk illustreren.

Op http://www.zen-occidental.net/articles1/loy4.html staat wmb het meest-interessante verklaringsmodel: de dingen die we doen zijn -onbewust, daardoor zo effectief ons leven sturend- gericht op het ons afhouden voor de angst van het verlies van onszelf. Dwz ons ego. Omdat dat een illusie is. Ons realiseren dat we altijd al 1 waren, betekent het einde van het afgescheiden ego en dat voelt als sterven.

Tegelijkertijd is dat gevoel, die illusie, van afgescheidenheid de bron van alle lijden. Inclusief olie-afhankelijkheid, emissies, longschade, peak oil, opraken van grondstoffen)

waar de pers zich eens over zou kunnen informeren, liefst via een panel van mensen die weten waar ze over praten, is

{snip} spraken we met enkele Europarlementariërs in Brussel, waar ons duidelijk werd gemaakt hoe het toekennen van Euro 500 miljoen t.b.v. waterstofontwikkeling tot stand kwam. Waar kwam dat op neer:"Ongefundeerde verwachtingen wekken, egotrippen en lekker maken" {snip}

zo zijn er vele spannende zaken te melden, die een vd lagen beschrijven van waarom het maar niet wil vlotten met de introductie vam EV's op enige betekenisvolle schaal

Deze batterijen zijn al aangekondigd in 2004, als ze marktrijp zijn in 5 to 6 jaar is dat aardig snel. http://evworld.com/article.cfm?storyid=788

Het zou voorpaginanieuws zijn, wanneer het accuwisselplan van Better Place echt zou worden ingevoerd. Alle goede ideeën zijn simpel en dat is dit zeker niet. Deze infrastructuur kost miljarden en die kun je beter investeren in een betere accutechniek. Over enkele jaren zijn er accu's leverbaar die je in een paar minuten oplaadt.

Laurens heeft hier een goed punt.

Er is geen argument zo overtuigend als zelf de weg te gaan.

Als bestuurders en ander loslopend vee met groene verhalen willen dat de burgers hun gedrag vergroenen, is een eigen groenst gedrag onontkomelijk.

Voordeel is dat de bestuurders zich extra fit gaan voelen en wel eens tot betere beslissingen zouden kunnen komen.

Ik heb 4 jaar 60km/dag geforensd op mijn Flevobike Amigo (http://home.zonnet.nl/simon.weel/images/amigo4.jpg) en ik heb me nooit helderder en blijer gevoeld.

Bestuurders met slagschepen kunnen net zo goed werken in een Polo. Ik heb 2 jaar geforensd in een Lupo (collega chauffeurde de reis R'dam - Driebergen). Met laptop + umts/hspda modem en telefoon geen centje pijn.

Hoe vertellen we het onze aan weelde en/of status verslingerde bestuurders?

oké, 'kosteneffectief' als we alle kosten meenemen

dan maken we een inhaalslag mbt alle tot nu toe geëxternaliseerde kosten

zie bv

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Story_of_Stuff
http://www.storewars.org/noflash/
http://www.meatthetruth.nl/index.html

Om maar aan te haken. Wij hebben bijvoorbeeld dus GEEN auto, ook niet gehad en doen alles met fiets, tram, bus, trein en soms greenwheels of huren een auto als 't echt nodig is. En we leven nog steeds en naar volle tevredenheid. Ongelofelijk dat dat kan (anno 2009) ?! Ik verbaas me dag in, dag uit over de vanzelfsprekendheid waarmee vrijwel iedereen alles met met de auto doet, van boodschapjes op de hoek , tot even naar het centrum rijden, of duizenden ander onzinnige ritjes. Mijn groenste auto is dus géén auto en op de tweede plaats dan maar een hele schone zoals EV met behulp van schone energie centrales. Echter, Utopia bestaat niet en het lijkt erop dat mensen er ook niet naar op zoek zijn...

Ik denk dan ook heel eerlijk gezegd dat er pas echt iets veranderd wanneer er eindelijk een einde aan de beschikbaarheid van olie op grote schaal komt en benzine onbetaalbaar wordt. Maar ja, in de tussentijd ergens naar streven heeft ook zo z'n charme.

@ Laurens:

1. goed voorbeeld wat je geeft van bakfietsende EV-prospects. Dit zgn 'rebound effect' wordt -te- vaak onderschat

2. wat je met 'externe kosten' lijkt te bedoelen is wat anders als geëxternaliseerde kosten. Bekijk http://en.wikipedia.org/wiki/Cost_externalizing en de andere links in http://www.zerauto.nl/blog/index.php/2009/05/15/elektrische-auto-accu-lithiumzwavel#c1234 svp even

3. kan je uitleggen waarom je je focus beperkt op CO2 reductie? Niemand die dat in dit forum lijkt te snappen en ook in duurzaamheidskringen wordt dit niet als enige of belangrijkste issue gezien

4. de EV wordt niet pas echt schoon bij een overschot aan groene stroom. Er zijn vele andere aspecten die meespelen in de rol van de EV in verduurzaming.

Wmb is met name de opmaat-functie belangrijk die EV heeft, of iig kan hebben bij voldoende bestuurlijke kwaliteit, naar 100% duurzame energie binnen 10 jaar.

@ JFP:

1. geheel mee eens, zie ook http://www.worldchanging.com/archives/007800.html

2. streven naar whatever houdt ons van de straat, zie ook http://www.youtube.com/watch?v=77mGxHlV8nM

Voor wat betreft die "te geringe" aandacht voor Betterplace: geldt in principe voor alle elektro-ontwikkelingen (want nog onvoldoende gesponsord, he!), en in elk geval in de huidige autoblaadjes- en fora.
Het Betterplace-concept is, op het lease-aspect na, nu reeds achterhaald door de steeds efficientere en sneller oplaadbare accu's.
Dat eerste "wisselstation" is niet meer dan een tent met een lopende band. Als het Betterplace concept echt operationeel zou moeten worden is bij elk station een gigantische jukebox nodig waar alle merken en typen accupakketten --opgeladen-- in voorradig dienen te zijn, en het voorzetten uit die jukebox van het juiste pakket gaat toch echt veel meer tijd kosten dan die 80 seconden. En over de kosten hebben we het dan nog maar even niet.

omdat je geen tijd hebt voor links, cq je idee miet nogmaals bevestigd wil zien dat je muziek bij youtube kan kijken, iets wat je misschien kun waarderen als EV en subsidie-kriticaster:

As of spring 2009, the leading capitalist states in Europe, North America, and Asia have thus either spent outright, or exposed themselves to financial risks totaling, well over $10 trillion-a figure so vast that one searches in vain for any relevant historical parallel. By comparison, the entire Marshall Plan to rebuild Europe after World War II cost a mere $9.3 billion (in constant 2005 dollars). According to the United Nations, it would cost $195 billion to eradicate most poverty-related deaths in the Third World, including deaths from malaria, from malnutrition, and from AIDS. So the amount of money committed by policymakers to save capitalism from itself is already fifty times greater than what it would take to save tens of millions of human beings from terrible daily suffering and premature death. If the wealthy nations instead invested that $10 trillion into the economies, health systems, and infrastructure of the Third World, rather than transferring it to the world's richest banks, private financial institutions, and investors, they could usher in a new epoch in the history of the species-a world community in which every human being would be guaranteed a livable life.
That the financial bailout is a colossal misdirection and waste of public resources, however, is not the most scandalous thing about it. What is truly unconscionable is that all this money is being spent to prop up capitalism itself-a mode of economic and social life that has corrupted and hollowed out our democracies, reduced great swaths of the planet's ecosystem to polluted rubble, condemned hundreds of millions of human beings to wretchedness and exploitation, and enslaved billions of other animals in farms that resemble concentration camps.

Goed, even terug naar het onderwerp.
Quote van de Sion Power website: "With a compromise between the battery volume and battery weight, a SION Power Li-S vehicle battery pack can achieve one of the primary goals set forth by auto makers – a 300 mile driving range". Dit zou de doorbraak kunnen zijn waar de BEV industrie opwacht, al is het jammer dat vaag wordt gedaan over eventuele kostenvoordelen. Wel wordt geclaimd dat de fabrikage niet lastiger is dan Li-polimeer wat erop kan wijzen dat de kosten per volume gelijk, per kwh dus stukken lager zullen zijn. Hoe het lage cel voltage van 2.1 volt strookt met de geclaimde geschiktheid van highpower toepassingen begrijp ik niet helemaal. Wellicht gaat men er vanuit dat de hoge energiedichtheid dat kan compenseren voor een gegeven volume. Een claim als "We achieved 250 Wh/Kg and over 300 full depth of discharge cycles. By 2004, the team had succeeded in reaching over 350 WH/Kg" roept toch wat vragen op omtrent de duurzaamheid van het systeem, want 300 cycli lijkt wat aan de lage kant voor BEV toepassingen. Wel is interessant dat de accu's blijkbaar volledig ontladen kunnen worden wat weer verder scheelt in volume en kosten. Anderzijds moet je dit wellicht interpreteren dat ook hier geld dat als je meer laadcycli wilt, je meer capaciteit moet inbouwen.

De technologie wordt natuurlijk nog verder doorontwikkeld en lijkt al met al geweldig potentieel te hebben. Dit bedrijf goed in de gaten houden dus.

@Laurens,

Ben ik je angstbeeld qua EV, of het beeld dat ik schets van de samenleving; namelijk dat de auto voor ieder wissewasje wordt ingezet, zoals je 't zelf noemt ? Als je goed leest zie je namelijk dat mijn eerste keuze GEEN auto is, juist om de reden dat ik vind dat er 1) al veel te veel auto's zijn en 2) er veel te veel onnodig gebruik van wordt gemaakt. Of dat nou ICE of EV of op kippestront is, dat maakt me geen fluit uit. Het kan allemaal wat minder en bewuster wat mij betreft.

Het effect dat je beschrijft dat mensen grenzeloos zouden gaan rijden als het tóch niet 'milieu onvriendelijk' is, dat zie je denk ik al terug bij sommige hybride rijders. "Mijn auto is hybride , dus ik heb mijn schuld afgekocht en mij valt niets (meer) te verwijten." Vergelijk het maar met 'light' produkten; met het idee dat het toch geen kwaad meer kan , neemt men er makkelijk meer van. Netto net zo slecht, maar het voelt wel beter ;-)

@Emil

Met alle respect, maar ik sluit me een beetje aan bij Laurens voor wat betreft het grote aantal links. Ik klik soms wel eens door, maar heb er verder inderdaad ook de tijd en gelegenheid niet voor. Misschien is het een idee, om het belangrijkste wat er te vinden is op die link er uit te lichten en in een korte quote te zetten, zoals nu ook wel eens gebeurd. Dan is de kern voor iedereen meteen duidelijk en het houdt de discussie overzichtelijk. Het is gewoon een beetje veel om allemaal te volgen. Ben tenslotte ook maar mens en dus per definitie lui :-)

JFP, dank voor je opmerking

ben zelf ook lui door geen korte beschrijving te geven en te verwachten dat mijn andere postings interessant genoeg waren, waardoor lezers niet kunnen wachten weer kennis te nemen van nog weer een briljante vondst

There are two essential rules to management. One, the customer is always right; and two, they must be punished for their arrogance.
Dilbert

Deze is ook wel aardig , misschien ook in het licht van de auto/olie reuzen:

The entire economic system depends on the fact that people are willing to do unpleasant things in return for money.
Dilbert

Zie je , ik klik soms wel door, maar ALLE links volgen wordt wat teveel..