Hallo Niels,

In dit geval, specifiek de situatie m.b.t. de B0, heb ik gekozen voor een vast maandbedrag. Voornaamste motief de kortdurende huurtermijn, na 3 maanden kan je er (hopelijk) zonder problemen weer van af.

Verder hangt het natuurlijk af van de contractvoorwaarden, mogen andere bestuurders ook gebruik maken van de auto, zijn er mogelijkheden voor fietsvervoer e.d. of het echt interessant voor ons is.

Mijn "grote" wagen, een Prius, wordt zowel door mijn vrouw en mij, als door onze dochter voor o.m. vakantie gebruikt. Is dochterlief met de Prius op stap, dan gebruiken wij haar C1-tje.

Om te beginnen: mijn punt was dat het hanteren van een lease constructie in het verleden vaak het gevolg was van een kennelijke verborgen agenda, zonder dat ik nou direct een verklaring voor handen had voor het onderhavige geval. Sinds dit commentaar ben ik blijven filosoferen (oké: piekeren) wat het motief het Pininfarina/Bolloré partnerschap geweest kan zijn om ineens met het lease verhaal op de proppen te komen. Ik heb drie redenen kunnen bedenken die weinig goeds voorspellen voor het toekomst perspectief van elektrisch rijden in het algemeen en de Bluecar in het bijzonder.

1 externe druk

Zoals ik al vaker heb benadrukt op dit forum is elektrische mobiliteit een subversieve technologie in de zin dat gigantische gevestigde belangen erg zenuwachtig worden als er initiatieven zijn op dit gebied. We hebben allemaal "Who killed the electric car" gezien dus we weten enigszins hoe het werkt. Via de kapitaalmarkt zijn ook Pininfarina en Bolloré niet immuun voor druk om een stapje terug te doen met hun Bluecar. Als deze auto met de beloofde specs voor een redelijke prijs die hoort bij de aantallen die P&B in gedachten hadden op de markt zou komen zou dat een schokgolf door de markt en de politiek te weeg brengen. Autofabrikanten zouden niet langer kunnen verschuilen achter de gebruikelijke uitvluchten om niet met een BEV op de markt te komen. Ze zouden politiek en vanuit de markt onder druk gezet worden. Dit effect kan (wellicht)voorkomen worden door geen (betaalbaar) prijskaartje te hangen aan de Bluecar, maar er een product van te maken dat alleen geleased kan worden.

2 Zakelijke strategie

Pininfarina is zo goed als failliet en Bolloré heeft technologie voor geavanceerde tractie batterijen die als subversief wordt ervaren. Door hun krachten te bundelen kunnen ze het pistool op het hoofd van de gevestigde belangen zetten. De gevestigde belangen kunnen geld steken in Pininfarina om het bedrijf te redden en Bolloré compenseren voor gederfde inkomsten of er komt een auto die hun zakelijke belangen in gevaar brengt. De lage voorgestelde leaseprijs is in dit scenario een schot voor de boeg omdat het suggereert dat de auto op de markt kan worden gebracht voor een prijs die de automarkt op z'n kop zal zetten.

3 De contouren van een nieuw businessmodel.

Het industriële model voor de personenauto was altijd gebaseerd op het gegeven dat de verkoop van een auto een eindeloze secundaire geldstroom zal opleveren aan o.a. onderhoud, reparaties en de verkoop van vloeibare brandstoffen. De accu-elektrische auto zou hier grotendeels een eind aanmaken -tenzij je het slim aanpakt. Door zelf de eigendom te behouden van ofwel het hele voertuig of wel alleen de accu (zoals Project Better Place bijvoorbeeld wil) kun je de mensen blijven dwingen periodiek geld aan je over te maken om te kunnen blijven rijden.

Welk van deze drie scenario's(of toch nog iets anders) ook de juiste is, één ding is zeker: de droom van schoon, olie onafhankelijk, vrij en goedkoop elektrisch transport zal zonder krachtig overheidsoptreden nog lang een droom blijven.

Ik zeg: ik wil een auto en een accu van mezelf en onafhankelijkheid van derden die hun zakken onverdiend over mijn rug willen vullen via een lease constructie!

graag zodanige regelgeving dat het economisch gezien logisch wordt alle producten zo te maken dat deze bijdragen aan een zogenoemde solar powered circular economy

onder het huidige model zal dat niet gebeuren

dat komt omdat zij gebaseerd is op het externaliseren van kosten: iemand anders betaalt voor de zaken waar nu geen prijskaarje aan hangt, zoals schone lucht, kansen een waardig bestaan op te bouwen, enz

geschetste gebeurt alleen als een aanzienlijk deel van de Bananasplitkijkers in de gaten krijgt wat er aan de hand is; dat zij en hun kinderen gepiepeld worden door de usual suspects

zie ook http://www.olino.org/articles/2009/03/07/kissebissen-op-de-titanic

een interessant onderzoek hoe Wall Street de afgelopen 10 jaar $5mld heeft besteed aan invloed in Washington te vinden op http://www.wallstreetwatch.org/soldoutreport.htm

is het een idee om dat in NL ook te doen, mn nu de premier heeft besloten het onderzoek naar het begin vd Irak oorlog door een vertrouweling te laten doen

Off topic - we beperken de site tot het onderwerp elektrisch en hybride rijden. Voor zover mij bekend valt Irak daar niet onder.

Na wat grasduinen op sites van leasemaatschappijen ben ik tot de conclusie gekomen dat een leaseprijs van €330,- (ex BTW en verzekering neem ik aan) overeenkomt met een auto uit het B segment. Dit wijst erop dat de Bluecar een catalogusprijs van slechts rond de €20000,- zou hebben als hij echt te koop was! Kunnen we weer lekker speculeren wat een Li-polymeer accu van 30KWH dan dus ongeveer moet kosten, maar blijkbaar valt dat dus erg mee!

Dat P/B er toch kiest voor een leaseconstructie is wellicht het gevolg van een combinatie van de door mij in mijn bovenstaande commentaar genoemde overwegingen: een nieuw business model voor automobiliteit waar P/B zich wellicht niet aan kan onttrekken, mochten ze al willen. Ook de strategie van Nissan (dat via Renault weer gelinkt is aan Project Better Place)wijst in die richting:

http://rumors.automobilemag.com/6458336/green/nissan-plans-to-launch-mass-market-electric-cars-in-europe-next-year/index.html

We moeten er denk ik voor waken dat de industrie/kapitaal de kans krijgt -door controle te houden over de auto of de accu- om ook van de elektrische auto (zoals van de ICE auto nu)in de toekomst een instrument te maken voor macht, manipulatie en uitbuiting van de consument/maatschappij.

Dus: kies voor vrijheid, zeg nee tegen lease!

Irak is idd off topic, maar open oog /onderzoek naar mogelijke / waarschijnlijke redenen waarom EV voorlopig niet gaat lukken in NL (en verder) vind ik belangrijk in een dode mussen vermijdingsstrategie

@Laurens
Kun je aangeven hoe naar jouw mening de kilometerprijs wordt is opgebouwd? Ik ga steeds van het tegenovergestelde uit (met een licht vertekende voorkeur, ik geef het maar vast toe), dus nu ben ik heel nieuwsgierig... Ook omdat in het onderzoek van Joost van den Bulk de EV als voordeliger werd aangewezen.

Ik ben het in veel opzichten met Laurens eens; hoewel ik niet snap dat we accepteren dat er na zoveel jaren nog steeds geen alternatief is voor de energie inefficiënte ICE auto (een stokoude vondst) en ik dus voorstander ben van het EV principe, zie ik ook nog veel bomen op de weg.

Veel mensen op deze site menen blijkbaar dat het vervangen van 'gewone' auto's door EV's, goedkoper rijden moet betekenen, het liefst ook nog zwaar gesubsidieerd. Waar komt die misvatting vandaan ? Dat lost zeker de files en het overmatig gebruik van auto's niet op (doe bijv. eens op de fiets of lopend de boodschappen bij de winkels in de buurt !). Verder heeft de overheid de inkomsten uit mobiliteit hard nodig. Alle zaken die met vervoer te maken hebben zullen toch ergens van betaald moeten worden. Het 'vieze' fenomeen km heffing, lijkt me daarvoor toch het meest geschikt. Betaal simpel voor de km's die je rijdt, dan hoef je geen aparte technieken en ingewikkelde scheiding te bedenken voor tarieven van stroom die je voor je huis gebruikt en stroom waarmee je je auto oplaadt. En mensen gaan hopelijk bewuster met het gebruik om.

Zoals het er nu voorstaat is de levensvatbaarheid van EV voor de gewone consument en dagelijks gebruik inderdaad nog niet aanwezig. Er moet eerst een infrastructuur zijn van snellaadpunten (bij voorkeur bij bestaande pomp stations, waarom opnieuw het wiel uitvinden), voorzieningen in de woonwijken, op parkeerplaatsen en bij huizen en een duidelijk 'afrekensysteem' bij al die punten.

De overheid zou vooral de ontwikkeling van die infrastructuur moeten steunen om EV gebruik levensvatbaar te maken, want commerciële bedrijven hebben nu nog geen enkele dringende reden om daar massa's geld in te pompen zonder dat het iets oplevert, dus gaan dat ook niet op grote schaal doen. Centraal overleg tussen overheid, netwerkbeheerders, energieleveranciers, pomphouders en (nieuwe-) auto fabrikanten is hierbij essentieel. Het zou mooi zijn als de overheid hierin het initiatief neemt, maar met de huidige regering zie ik dat nog even niet gebeuren.

Kortom, ik zie gebreken aan EV's en hoge prijs niet eens als het grootste probleem, wel het gebrek aan een landelijk, of liever nog internationaal overkoepelende aanpak, waarin alle partijen vertegenwoordigd zijn en waarin het ook écht gemeend is om iet te bereiken. We zijn er nog lang niet...

Het voordeel van de leaseconstructie is voor het managen van de accus. een normale garantie geven is niet economisch haalbaar. Dit komt doordat accus met de tijd langzaam hun capaciteit zullen verliezen. Als je eigenaar van de accu bent, heb je natuurlijk recht op een volle garantie. Dit betekend dat de fabrikant altijd het risiko heeft dat elke klant een nieuwe accu eist zodra de capaciteit minder is geworden. Stel je eens voor dat alle klanten een nieuwe accu eisen als de capaciteit 10% minder is geworden. Bij ~25kWh capaciteit en 500€ per kWh, een kostenpost van 12,500 Euro per klant !

De accu capaciteit is niet voor iedereen een groot probleem. Sommige gebruikers benutten dagelijks misschien maar 20% van de capaciteit. Voor hun zou een verminderde accu prestatie dus geen probleem zijn.

Hier zit het voordeel van het Lease-concept. Die klanten die altijd een grote capaciteit nodig hebben, kunnen daarop rekenen. Klanten die met minder capaciteit tevreden zijn kunnen (tegen een lager lease-bedrag) een accu gebruiken met wat minder capaciteit.

Het risico voor de fabrikant is zo enorm gereduceerd.

Het lease bedrag wordt overigens ruimschoots gecomenseerd door verlaagde wegenbelasting, brandstofkosten en wellicht verzekeringspremie...

Mijn antwoord op de Poll is dus gedeeld : Ja, ik wil de auto kopen, maar de accu leasen.

Electron: scherp gezien; ik denk alleen dat elektro-aandrijving niet meer te stoppen is. China is bijvoorbeeld met 1 1/2 miljard inwoners wel gedwongen die kant op te gaan. Wie gaat China stoppen?
Er worden daar ook grote subsidies gegeven op aanschaf van een EV.
Ze zijn in China ook al erg ver: o.a. BYD (Mooie naam: Build Your Dreams; investeerder o.a. Buffet), en in India ook: de Tata Indica EV komt waarschijnlijk eind dit jaar al op de markt.
3 maanden leasen bij Bluecar voor 330 euri/maand kan toch geen kwaad? Ze heten geen GM!